Inhoudsopgave:

Spionnen en verkenners
Spionnen en verkenners

Video: Spionnen en verkenners

Video: Spionnen en verkenners
Video: "This Is It" Choreographers! Travis Payne & Stacy Walker Interview 2024, Mei
Anonim

De meesten van ons zijn bekend met het leven van fictie- en filmscouts. Hoe leven de mensen onder dekking, de zogenaamde "illegale immigranten", eigenlijk? Een interview met Andrei Bezrukov, die meer dan 7 jaar geleden werd vastgehouden door de Amerikaanse inlichtingendiensten samen met tien andere Russische inlichtingenofficieren …

Donald Heathfield had een adviesbureau in de Verenigde Staten, volgde een opleiding aan Harvard en voedde twee kinderen op met zijn vrouw. Hij was een zeer succesvol Amerikaans staatsburger. Het is onwaarschijnlijk dat een van zijn kennissen en collega's had kunnen denken dat Donald Heathfield eigenlijk Andrei Bezrukov heette en dat hij het hoofd was van de Russische inlichtingendienst. Bezrukov werkt sinds het einde van de vorige eeuw undercover in het buitenland en heeft in die tijd geen woord in het Russisch gesproken. Twee jaar geleden werd hij verraden door een verrader, waarna hij terugkeerde naar Rusland.

Je kunt je moedertaal niet eens thuis gebruiken…

Laten we eerst verduidelijken hoe je moet noemen wat je in de Verenigde Staten hebt gedaan. Spionage?

Dit is wat de Amerikaanse inlichtingendiensten in Rusland doen. Weet je, er is een verschil in concepten. In het Engels wordt "spionage" vertaald als spionage, maar in het Russisch heeft spion twee betekenissen: "spion" en "verkenner". Het kan op verschillende manieren worden begrepen. Het was niet voor niets dat ze in de Sovjet-Unie hun eigen volk een goed woord "verkenner" noemden en vijanden - "spionnen".

Ze zeggen dat je tijdens je hele werk geen woord in het Russisch hebt gesproken. Het is waar?

Waarheid. Dit is een kenmerk van illegaal werk. Je kunt zelfs thuis je moedertaal niet gebruiken, omdat je de hele tijd onder strikte zelfbeheersing bent. Hoewel het na een aantal jaren werk volledig natuurlijk wordt. Zelfs dromen worden in andere talen gedroomd. Mijn vrouw en ik spreken nog steeds voornamelijk Engels en Frans.

Heeft uw vrouw met u gewerkt? Was ze ook undercover?

Ja, mijn vrouw Elena is ook een professionele inlichtingenofficier en we hebben van de eerste tot de laatste dag in het buitenland samengewerkt.

Je woont al heel lang in het land en werkt er eigenlijk tegen, toch?

Weet je, intelligentie wordt niet bepaald door tegen wie je werkt. Intelligentie wordt bepaald door voor wie je werkt. "Iemand tegenwerken" - dit kan geen richtlijn zijn, de taken kunnen veranderen. Als scout werk je ten voordele van je land. Een misdaad kan tegen iemand zijn, en intelligentie als activiteit is patriottisch van aard.

En hoe zag u de mensen om u heen dan niet als vijanden?

Als hoofdonderwerp van studie. Dit is het land dat u moet kennen, dit zijn de mensen die u wilt begrijpen om de leiders van uw land te helpen de juiste beslissingen te nemen.

Dus de verkenner is als een undercover wetenschapper?

Ja, heel vaak worden cognitie- en begripsvragen gesteld. Ik zou zelfs dit willen zeggen: om te winnen moet je begrijpen, om te begrijpen moet je liefhebben. Dat wil zeggen, je moet houden van het land waarin je werkt. Het hebben van een persoon die, ondanks verkeerde informatie ter plaatse, kan begrijpen wat er gebeurt, is een positieve stabiliserende factor. Soms is een korreltje kritische informatie voldoende om je voor te bereiden en te verdedigen. Ik zou het zo zeggen: intelligentie is inherent een defensieve onderneming.

Zou je van de VS kunnen houden?

Ik zal niet zeggen dat ik verliefd werd op dit land. Cultureel heb ik in interessantere landen gewoond dan de Verenigde Staten. Maar ik heb zeker respect voor Amerikanen. Ik hou echt van veel van de eigenschappen van het Amerikaanse volk, zoals optimisme, vindingrijkheid, bereidheid om noodzakelijke veranderingen aan te brengen, het vermogen om eerlijk en snel hun fouten toe te geven en te corrigeren.

Waar woon jij het liefst beter: na een uitwisseling in Rusland of in de VS?

Eerlijk gezegd is het voor mij interessanter om nu in Rusland te wonen. Ten eerste, dit is mijn cultuur. Maar het belangrijkste is dat ik in Rusland getuige ben van een historisch moment - het proces van de vorming van een nieuw land is aan de gang. Dit proces is niet gemakkelijk, pijnlijk, maar buitengewoon interessant, vooral voor mij, wiens taak het was om te begrijpen wat er werkelijk gebeurt en welke krachten erachter zitten.

Ik ben een specialist in het vormgeven van de toekomst

Kan je verduidelijken? U werkt sinds 1999 in de VS, maar daarvoor?

Ik kan hier geen commentaar op geven.

Wat voor zaken had je in Amerika?

Ik ben een expert in strategische forecasting, in het vormgeven van de toekomst. Mijn wetenschappelijke artikelen en octrooien hebben voornamelijk betrekking op dit gebied. Ik heb gewerkt met toonaangevende bedrijven en overheidsinstanties in een aantal landen, waaronder de Verenigde Staten. Maar als consultant moest ik ook op andere gebieden werken: het managen van veranderingen bij bedrijven, het organiseren van de strijd om grote contracten, enzovoort.

Geld, een bedrijf dat gerund moet worden, is een heel leven in het buitenland…

Oh zeker. In het algemeen geldt dat als je het vanuit een professioneel oogpunt bekijkt, wanneer een persoon in mijn situatie zich in het buitenland bevindt, hij een volledig nieuw leven moet opbouwen, zowel in materiële zin als in termen van familie. Een mens begint het leven eigenlijk opnieuw. Je kunt zeggen dat je je een ander mens voelt. Mijn vrouw en ik vlogen weg op zakenreis met één koffer. Ik moest opnieuw een opleiding volgen, een baan zoeken, een bedrijf oprichten en meer dan één. Zonder hulp van iemand en met minimale middelen - weet je nog hoe de situatie in ons land was op dat moment. En tegelijkertijd bezig zijn met onze hoofdactiviteit - om de toegewezen taken uit te voeren.

Hoe ben je bij Harvard University terechtgekomen?

Op Harvard heb ik mijn master in bestuurskunde behaald. Bij toelating heeft hij, net als andere kandidaten, een gedetailleerde selectieprocedure doorlopen, inclusief tests, motivatiebrieven, aanbevelingen. Tegen die tijd had ik al een MBA-diploma, een specialistisch diploma in wereldeconomie en ervaring in het opzetten en beheren van een bedrijf. Dat wil zeggen, qua voorbereiding verschilde ik niet van andere kandidaten.

Exploratie is het meest romantische beroep

Heeft de scout acteertalent nodig?

Ik denk van wel.

En je was zelf nooit van plan acteur te worden?

Nee. Het is alleen zo dat als een acteur voor een bepaalde tijd reïncarneert en dan terugkeert naar zijn leven, de reïncarnatie hier geleidelijk is, maar dieper, uitgebreider. Je wordt in feite een persoon van een ander land, van een andere taal, maar niet van andere ideeën.

Is het ooit voorgekomen dat eventuele psychische vermoeidheid een kritiek niveau bereikte, zodat je klaar was om alles op te geven?

Nee, het is nooit gebeurd, want ik hield heel veel van mijn werk. Ik voel me een heel gelukkig mens. In mijn hart was en blijf ik een romanticus. Verkennen is het meest romantische beroep. Mijn collega's en medewerkers - degenen die ik persoonlijk ken en over wie ik heb gehoord - zijn geweldige, getalenteerde, buitengewone mensen, vaak menselijk complex. Dit zijn mensen van verbazingwekkende zuiverheid. Je kunt boeken schrijven over hun lot, dat op persoonlijk vlak vaak moeilijk is. En, wat jammer en tragisch is, we leren vaak over de beste van hen pas na hun dood, of zelfs helemaal nooit … Weet je, werken in een illegale positie reinigt mensen, deelt ze met iets hogers - er is gewoon geen tijd voor ijdelheid.

Welke eigenschappen zijn belangrijk voor een scout? Wat is het belangrijkste?

Ik denk patriottisme. Dit en alleen dit is het hele punt van het werk. Geld kan niet de betekenis zijn van intelligentie. Alleen iemand die toegewijd is aan ideeën kan zijn werk doen, zich realiserend dat hij de rest van zijn leven in de gevangenis kan doorbrengen. Geen materiële voordelen kunnen dit rechtvaardigen.

Lijkt het werk van een inlichtingenofficier op een James Bond-film? Wat is het: routine of is het een reëel risico?

Ik zal dit zeggen: inlichtingenwerk wordt niet gebouwd om te mislukken. Dat wil zeggen, het risico is begrijpelijk en beslissingen worden zo genomen dat dit risico wordt geminimaliseerd. Verkenning is geen avontuurlijk avontuur. Als je je gedraagt als Bond, heb je genoeg voor een halve dag, maximaal een dag. Zelfs als je je voorstelt dat er een magische kluis is, die alle geheimen bevat, zal morgen de helft verouderd zijn en voor iedereen nutteloos zijn. De hoogste klasse van intelligentie is begrijpen wat je tegenstander morgen zal denken, niet wat hij gisteren dacht.

Mijn stamboom gaat terug naar de tijd van Ermak

Wat betekent het woord "patriottisme" voor jou?

Ik denk dat patriottisme het begrip is van je plaats in de wereld als een deel van Rusland. Dit zijn mijn vrienden, dit zijn mijn ouders, dit is mijn stamboom, die teruggaat tot de tijd van Yermak, toen mijn betovergrootouders naar Siberië kwamen. Voor mij is dit vergeten met niets achter te blijven. Als historicus in de eerste, Russische, opleiding sta ik bijzonder dicht bij het idee van de grote en tragische geschiedenis van mijn land, van de keerpunten waar het doorheen ging, zijn eindeloze, pijnlijke zoektocht naar zichzelf tussen Oost en West.

Het blijkt dat iedereen zo'n nationale vonk heeft. Maar is het niet gewoon een smaakmaker voor de koude politieke strijd?

Nee. Laten we het dan hebben over het nationale idee, zonder de politieke strijd zelfs maar aan te raken. Het nationale idee is een besef van welke plaats uw land in de wereld inneemt, wat wij als natie willen, wat we kunnen toestaan en wat we niet kunnen. Als we een gemeenschap hebben en begrip hebben van wie we zijn, waar we naartoe gaan, welke principes in de basis zijn vastgelegd, is dit wat mensen verenigt, wat een nationaal idee wordt genoemd. De ideeën die voorheen voor ons verenigd waren, zijn dat niet meer. Ze behoren tot het verleden. Nu is Rusland bezig met het vormen van nieuwe ideeën. De politieke strijd over hoe de toekomst van Rusland wordt gezien, is het bewijs van het voortdurende proces van kristallisatie van het nationale idee, een element van creatie.

Hoe zou je de huidige periode in de geschiedenis van Rusland omschrijven?

Het lijkt mij dat dit een zeer interessante fase is wanneer we deelnemen aan de vorming van een nieuw land. Dit is een pijnlijke periode die veel landen hebben doorgemaakt. Het belangrijkste is om het niet zelf te bederven. Niet om het land te destabiliseren, maar om een gemeenschappelijke taal te vinden en te beslissen in welke richting te ontwikkelen. We hebben geen gemeenschappelijke mening, maar als natie moeten we zo'n antwoord geven om de boot waarin we allemaal zitten niet omver te werpen.

'We hebben de kinderen bewust naar een Franse school gestuurd'

Uw kinderen zijn nu 18 en 22 jaar oud. Ze zijn toch in het buitenland geboren?

Ja, onze kinderen zijn in het buitenland geboren en getogen. Ze groeiden daar op zoals alle normale kinderen, natuurlijk zonder een woord Russisch te kennen.

Ze hebben er hun hele leven gewoond. Misschien zit er meer Amerikaans in?

Dat er voor hun aankomst in Rusland niets Russisch in zat, is een feit, maar typische Amerikanen zou ik ze ook niet willen noemen. Omdat we weten hoe de Amerikaanse culturele ketel iedereen in een uniform patroon laat smelten, hebben we de kinderen bewust naar een Franse school gestuurd. Zodat ze een Europese, open, brede kijk op het leven behouden in plaats van te simpele clichés en lege politieke correctheid. En natuurlijk probeerden we ze zoveel mogelijk kansen te geven om verschillende landen te zien en te vergelijken, om zelf conclusies te trekken. Als je in een ander land woont, kun je je natuurlijk niet aansluiten bij Russische waarden. Maar je kunt inboezemen, zo niet liefde, omdat ze het land niet kennen, dan in ieder geval respect.

Hoe hebben de kinderen meegemaakt wat u is overkomen, in het bijzonder de arrestatie?

We werden gearresteerd terwijl we de verjaardag van onze oudste zoon vierden. Minutenlang dachten de kinderen dat het maar een grap was - een menigte mensen in donkere pakken die zwarte auto's bestuurden … Natuurlijk was het een schok voor hen. Maar het helpt om uit deze schok te komen dat we als ouders voortdurend goed emotioneel contact met hen hebben onderhouden, een open dialoog in het gezin, wederzijds begrip en vertrouwen. Na onze arrestatie vlogen ze op ons verzoek naar Rusland, niet wetende wie hen zou ontmoeten en wat hen te wachten stond … Toen we hen na de uitwisseling eindelijk in Rusland ontmoetten en ze de waarheid over ons beroep leerden kennen, de eerste maand we brachten al onze nachten door met praten over het leven en over de geschiedenis. Ik denk dat ze uiteindelijk zijn gaan begrijpen waarom we bepaalde keuzes in het leven hebben gemaakt. Ondanks alle aanpassingsmoeilijkheden op volwassen leeftijd, hebben ze in Rusland iets dat ze nooit eerder hadden: grootouders, een familie met een lange geschiedenis die van hen houdt.

Heb je ze een soort ideologie aangeboden?

Nee, we probeerden ze gewoon op te voeden als fatsoenlijke, eerlijke mensen, open voor nieuwe ideeën, open voor de wereld. Zodat ze over het algemeen humanisten zijn.

Hoe is hun lot nu? Zijn ze erin geslaagd om te integreren in de Russische samenleving?

Ze zijn bezig met integratie, wat nu erg moeilijk is. Russisch is natuurlijk niet de gemakkelijkste taal om te leren. In twee jaar tijd slaagden ze erin om door het land te reizen, en de sterkste indruk op hen werd gemaakt door de natuur, vooral Siberië. De zonen hebben hun eigen plannen die niets met politiek of intelligentie te maken hebben. De oudste is meer geïnteresseerd in zaken, vooral in de financiële sfeer.

Voor de rest van zijn leven, en dus zal het al belabberd genoeg zijn…

Je groep werd ontdekt nadat je werd verraden door een van de buitenlandse inlichtingenofficieren. Wat zou je hem vertellen als je hem zou ontmoeten?

Nou, ik denk dat dit type, Poteev, in ieder geval zou proberen me niet te ontmoeten …

Maar wat als? Stel je eens voor

Weet je, ik zou niets tegen hem zeggen. Het is niet nodig. Naar mijn mening, voor de rest van zijn leven, en dus zal het al erg genoeg zijn. Verraad is als een maagzweer: als je het hebt, zal het je opeten. Je kunt geen emotioneel evenwicht in het leven bewaren als je je realiseert dat je iemand hebt verraden of vermoord. En zijn vader was een held van de Sovjet-Unie. Hij verraadde niet alleen zichzelf - hij doodde de herinnering aan zijn ouders. Welk geld ze hem ook betalen, ik ben het eens met Vladimir Vladimirovitsj Poetin, die zei dat het moeilijk is om zijn leven te benijden. Of hij wordt dronken, of hij wordt gewoon opgegeten door melancholie: word elke ochtend wakker en herinner je wat je hebt gedaan. Weet je, de CIA en de FBI zijn erg blij met het verraad van Poteev, maar de houding tegenover de verraders zelf, zoals elders, is walgelijk. Na twee jaar in de Verenigde Staten voelde hij het waarschijnlijk al. Ze zijn hem al zat. Ze hebben hem niet meer nodig. Als een uitgeperste citroen.

Wat waren zijn motieven?

Ik denk dat dit de persoon is voor wie vaderland en intelligentie secundaire zaken waren, en daarom een onderhandelingsfiche. Tel daarbij op die onbevredigde ambitie en smaak voor geld, en hij is bereid principes op te offeren voor een prijs.

Ben je scouts tegengekomen die overbought of gerekruteerd zijn?

Nee, dat heb ik nooit gedaan. Ik heb nog nooit gehoord van een echte professional, laat staan een illegale die zou kunnen worden aangeworven. Mijn indruk van de verrader Poteev was juist dat hij als professional zwak was. Bij de inlichtingendienst bleek hij een willekeurig persoon te zijn, en hier is het resultaat.

Toen je werd ontdekt, probeerden ze te overbieden, rekruteren?

Nee. En van de verrader Poteev, en van hun eigen observaties, wisten ze dat het nutteloos was. Na de arrestatie behandelden de FBI-agenten mij en mijn vrouw als professionals voor professionals - nadrukkelijk respectvol.

Kun je ons iets meer vertellen over wat er gebeurde nadat je werd ontdekt? Hoe voelde je je op dat moment?

Onmiddellijk na mijn arrestatie herinner ik me de toestand van volledige interne mobilisatie, zelfs puur fysiek. Alsof het hele oude leven, alle plannen ineens naar de achtergrond verdwenen, in een soort mist. Het belangrijkste was de wens om de reden voor het falen te begrijpen en een mogelijkheid te vinden om contact op te nemen met zijn vrouw en kinderen. Er was een begrip dat het oude leven voorbij was en een andere fase begon - de fase van de strijd volgens de nieuwe regels, die vele jaren zou kunnen duren. Deze toestand van elke minuut volledige gereedheid voor alles duurde absoluut tien dagen, totdat duidelijk werd dat onderhandelingen over onze vrijlating op het hoogste niveau werden gevoerd.

'Rusland neemt marginale positie in bij Amerikaanse politici'

Hoe ziet u, een expert, een historicus, een persoon die het land kent, Amerika?

De Verenigde Staten maken een nogal moeilijke periode door, waarin een supermacht een normaal sterk land wordt. Misschien een leider op bepaalde gebieden, maar niet onvoorwaardelijk. In de Verenigde Staten wordt dit nogal pijnlijk ervaren. Er zijn mensen die zich afvragen welke plaats de Verenigde Staten in de wereld zullen innemen. Het is interessant dat veel van deze mensen de militaire intelligentsia zijn, een zeer goed opgeleide laag die de situatie in het land realistisch kan inschatten. Deze militairen bieden de Verenigde Staten een standpunt in dat meer gericht is op samenwerking bij het oplossen van mondiale problemen, niet alleen van het land, maar ook van wereldproblemen, zoals een vertraging van de economische groei, in plaats van hun positie overal met geweld te handhaven. Maar ze zijn nog steeds in de minderheid. Deze dialoog over de toekomst van Amerika is nog maar net begonnen, maar we moeten het in de gaten houden, aangezien het ook Rusland raakt, hoe zij ons zien - als tegenstander of, realistischer, als een van de sterke spelers in een multipolaire wereld.

Hoe kijken Amerikanen naar Rusland?

In de Amerikaanse media en onder Amerikaanse politici neemt Rusland over het algemeen een marginale positie in. Nadat de USSR in de vergetelheid raakte, houden ze zich eigenlijk alleen bezig met het onderwerp van ons militair potentieel, dat nog steeds gevaarlijk is. Ik denk niet dat Amerikaanse politici in een ander aspect geïnteresseerd zijn. Het komt allemaal neer op clichés: Rusland is onvolmaakt, speelt volgens de verkeerde regels en is ondemocratisch. Ze beschouwen Rusland als zwak en daarom oninteressant, dat een echte partnerschapsdialoog niet verdient. Het is net als in relaties tussen mensen: om ervoor te zorgen dat anderen je respecteren, moet je allereerst jezelf respecteren.

Je bent geboren in het ene land, werkte in een land dat concurreerde met het eerste en keerde terug naar het derde …

Het feit dat ik het land verliet dat de Sovjet-Unie heette en terugkeerde naar het land dat Rusland heette, had op geen enkele manier invloed op mij. Dit is een land voor mij. Mijn land.

Aanbevolen: