Hoe Amerikanen staatseigendom opkochten onder Jeltsin

2024 Auteur: Seth Attwood | [email protected]. Laatst gewijzigd: 2023-12-16 16:13

De regering van Jeltsin werd geadviseerd door meer dan 300 Amerikaanse specialisten, waaronder CIA-agenten. De enorme nationale rijkdom van de Sovjet-Unie werd voor een schijntje verkocht, gestolen en naar het buitenland gebracht - voornamelijk naar Amerika.

De adviseur van de Amerikaanse president Bill Clinton, Stube Talbot, aarzelde niet om te schrijven: “De Verenigde Staten kochten de USSR tegen een prijsverhouding van penny tot roebel. Naar eigen zeggen van Russische economen Anatoly Chubais en Yegor Gaidarze 'dachten niet aan de prijs van staatseigendom, omdat ze het land zo snel mogelijk wilden verlossen van de achterlijke erfenis van het socialisme'.

Vanaf 1990 meer dan 30 duizend industriële ondernemingengebouwd in het tijdperk van de USSR. Na de privatisering waren het er zes keer minder. De grootste schade werd veroorzaakt tijdens de leningen-voor-aandelenveilingen. De veilingen werden uitgevoerd volgens corruptieschema's. Fabrieksmanagers werden omgekocht, gechanteerd en degenen die het er niet mee eens waren, konden worden vermoord.

In St. Petersburg werden bijvoorbeeld tijdens de privatisering van de staalwalserij vier aanvragers van de aankoop van de onderneming één voor één vermoord. De Likhachev Automobile Plant in Moskou (de beroemde ZIL) werd verkocht voor $ 130 miljoen. De schatkist ontving 13 miljoen.

Als gevolg van de privatisering van de jaren '90 viel Rusland qua economische ontwikkeling terug op het niveau van 1975 en verloor het anderhalf biljoen dollar

Een van degenen die in de jaren 90 aan de macht kwam, was Vladimir Polevanov … Doctor in de geologische en mineralogische wetenschappen en adviseur van de minister van Natuurlijke Hulpbronnen van de Russische Federatie in onze tijd, sinds 1993 leidde hij de Amoer-regio - het centrum van goudwinning in Rusland.

In 1994 werd Vladimir Polevanov uitgenodigd voor de functie van hoofd van het Russische Staatscomité voor Vastgoedbeheer. In handen van Vladimir Polevanov waren de belangrijkste hefbomen voor de controle over het privatiseringsproces in het uitgestrekte land.

Slechts 70 dagen na de start van het werk werd Vladimir Polevanov echter ontslagen. Wat gebeurde er in deze periode in Rusland, in de wereld en in de Russische regering zelf?

Over het Vladimir Polevanoven verteld in het programma van de Arabische editie van RT “Rusland onder controle van de VS. Angstaanjagende getuigenis van de voormalige vice-premier van Rusland.

- Waarom ik niet zo was, is begrijpelijk. Ik had 18 jaar ervaring in het noorden van het land, in Kolyma. Er zijn moeilijke en barre levensomstandigheden, dus iedereen kende elkaar en hielp elkaar om te werken in extreme omstandigheden, die voor velen zelfs moeilijk voor te stellen zijn.

Het is moeilijk voor te stellen wat een luchttemperatuur van -63 graden is. Benzine bevriest bij deze temperatuur en verandert in olie. Staal barst meerdere keren sneller dan normaal. En we werkten in deze omstandigheden, goud gedolven.

Goudwinning is een industrie waar iedereen eerlijk moest zijn, het kon niet anders! Niemand van ons kende zoiets als vals spelen, beloften niet nakomen of problemen niet oplossen. Als zulke mensen in ons midden verschenen, werden ze onmiddellijk uit het collectief gezet.

Het was een groot verantwoordelijkheidsgevoel. We waren verplicht om elke taak uit te voeren volgens de belangrijkste principes: "Doe of sterf! Er zijn geen onmogelijke taken! U bent zelf verantwoordelijk voor al uw problemen!" Dit zijn uitzonderlijk correcte principes waarmee ik mijn werk als gouverneur van de Amoer-regio begon.

En wat betekende het werken aan het leiderschap van de regio met de Kolyma-principes? Dit betekende dat absolute eerlijkheid heerste in onze regering. Niemand nam steekpenningen aan en niemand gaf steekpenningen.

Bovendien schakelde ik de veiligheidsdienst uit waar ik recht op had. De bewakers zouden bij mijn huis zijn en bij mij in de auto. Ik zei dat mijn beste bescherming mijn werk en mijn gedrag als gouverneur is.

Experts legden me uit dat als ze me willen vermoorden, de sluipschutters niet zullen missen en geen enkele beveiliging me zal redden, dit is nutteloos. Daarom had ik één bewaker, die ook mijn chauffeur is.

- We hebben deze keer de goudproductie echt verhoogd. Ten tweede begonnen we onze goudvoorraden te koop aan te bieden en ze tegen een reële prijs aan te bieden. En in zes maanden tijd werden we van een gesubsidieerde regio een niet-gesubsidieerde regio.

- Dankzij dat, ja.

“Er was niets om me mee te chanteren. Daarnaast heb ik persoonlijk toezicht gehouden op de machtsstructuren, omdat dit de belangrijkste industrie is. Zo woonde ik, waar mogelijk, officiersvergaderingen bij de politie bij. Een keer per week hadden ze een vergadering, en een keer per week kwam ik om ze te zien.

De problemen van de politie hebben we samen opgelost en snel genoeg opgelost. Daarom werden de speciale eenheden en andere politie-eenheden, die door mij persoonlijk werden begeleid, van alles voorzien. Natuurlijk, indien mogelijk.

- Waarom hebben ze de maffia nodig? Onze schutters waren toen echte officieren en voor hen was er geen vraag wie ze dienden, al het andere was voor hen onaanvaardbaar. En ze verdedigden, zoals vaak gebeurde in die tijd, dieven niet met bandieten, maar verdedigden de staatsmacht.

- Ik heb de volgende vraag voor je. Er is zo'n indruk, niet alleen in ons land, maar ook in het buitenland, dat mensen als Anatoly Chubais of Boris Berezovsky waren in die jaren een soort "grijze kardinalen" aan de macht … Ze hielden, als een octopus, in hun tentakels alle takken van macht, zowel officieel als schaduw.

Bovendien was Boris Jeltsin, als een zieke die tegen die tijd meerdere hartaanvallen had gehad, niet helemaal in staat om het onder controle te krijgen en het te stoppen. Ik moet zeggen dat in een van de interviews het hoofd van de presidentiële garde… Alexander Korzhakov zei dat Anatoly Chubais cursussen in neurolinguïstisch programmeren volgde om vervolgens Jeltsin bijna hypnotiserend te beïnvloeden.!

Is het waar, maar steekpenningen in de vorm van dozen met geld werden zeker naar ambtenaren gebracht en ze namen! En deze mensen beschouwden zichzelf als de echte heersers van Rusland.

Dus Het verbaast me dat Boris Jeltsin je bij de regering heeft uitgenodigd en het verbaast me dat deze mensen iemand als jij hebben toegelaten tot vice-premier en hoofd van het Staatscomité voor Vastgoedbeheer van Rusland. In die jaren was het de belangrijkste managementstructuur toen het land een algemene privatisering onderging.

- Er zijn twee punten. Ten eerste had ik, zelfs als gouverneur van de Amoer-regio, over allerlei zaken contact met alle ministers van het land. Minister van Buitenlandse Zaken Andrei Kozyrev kwam bijvoorbeeld naar me toe om te helpen bij het openen van extra grensovergangen tussen China en de Amoer-regio, dat wil zeggen met Rusland.

Anatoly Chubais kwam, die als hoofd van het Vastgoedcomité de Amoer-regio een aantal privileges voor privatisering gaf. Amoer-regio Chubais was niet bijzonder geïnteresseerd … We hadden geen olie, geen havens.

Daarom zag hij persoonlijk geen voordelen voor zichzelf. Daarom reageerde hij positief op mijn verzoeken en hielp hij om het eigendom van de regio effectief te privatiseren, volgens de wet en in het belang van onze regio. Dat wil zeggen, ik had geen problemen met de centrale regering in Moskou.

Desondanks kwam mijn benoeming op federaal niveau voor iedereen als een complete verrassing! Inclusief voor mij. Ik kwam er pas twee dagen na mijn afspraak achter, toen Boris Jeltsin me zelf naar Moskou ontbood

- En Chubais wist het niet?!

- Wist niet. Hoewel hij me later verzekerde dat mijn benoeming zijn initiatief was …

- Hoe is het gebeurd? Heeft Boris Jeltsin u gesproken voor uw afspraak?

- Niet.

- Hoe niet ?!

- Maar zo.

- Maar hij had wat taken voor je moeten regelen?

"Hij zei:" Ik heb besloten u op deze sleutelpositie te benoemen. Het werk. Ik hoop dat het je gaat lukken."

- Wat bedoelde hij?

- Alles!

- Dat wil zeggen, jij bent over het algemeen in het onbekende geroepen? U verving Anatoly Chubais als hoofd van de Staatseigendomscommissie van Rusland. Heeft niemand u tijdens uw afspraak verteld dat u alle noodzakelijke taken moest uitvoeren die uw voorganger niet had gedaan?

- Niemand heeft zoiets tegen me gezegd.

- Geweldig …

- Ik ga akkoord.

-Prachtig! Werk zoals je wilt, doe wat je wilt.

- Zo leer je zwemmen. In het water gegooid en zwemmen.

- Duidelijk. En zelfs premier Viktor Tsjernomyrdin heeft u niet ontmoet?

- Tsjernomyrdin kende me al.

- Heeft hij niets belangrijks gezegd?

- Hij zei ook: "Werk!"

- Prima!

- Geen bijzonderheden. Werken en dat is het.

- Goed. En hoe was de staat van de Staatseigendomscommissie toen u de functie van hoofd kreeg? Was het mogelijk om met behulp van deze structuur privatiseringshervormingen door te voeren? Of vervulde deze speciaal opgerichte commissie haar taken niet? Wat maakte de meeste indruk op je toen je deze functie aannam?

- Het meest viel me op dat er in de Staatscommissie voor Staatseigendomsbeheer, zoals dat heette, geen enkele afdeling voor specialisaties was. Dat wil zeggen, niemand zou het pand beheren!

- En wat moest je daar dan doen?

– Voorzien in versnelde privatisering in het land en tegen elke prijs. Ik begreep dit meteen en letterlijk binnen een week was ik ervan overtuigd dat een dergelijke privatisering praktisch zou leiden tot de vernietiging van het land.

- Dat wil zeggen, als een dergelijke privatisering doorgaat, zou dit onvermijdelijk tot een einde aan het land leiden?

- Zal leiden tot de vernietiging van het land! En deze zelfde privatisering legde tijdmijnen in de economie, die, zoals we nu zien, werken en tot op de dag van vandaag schade aanrichten. Deze mijnen moesten zonder mankeren worden ontmanteld.

- En wie controleerde dit proces dan?

- Chubais.

- Een, alleen?

- Niet. Met de hulp van de Amerikanen… Deze Amerikanen waren 35 adviseurs die op het Russische departement werkten en bepaalden wat, hoe en onder welke voorwaarden geprivatiseerd moest worden.

- Dat wil zeggen, ze werkten samen met Anatoly Chubais?

- Ja. En nadat hij zijn ambt had verlaten, bleven ze bij hem.

- Dit betekent dat 35 Amerikaanse adviseurs samenwerkten met het hoofd van de State Property Committee?!

- Ja. Natuurlijk werkten Russische adviseurs samen met de Amerikaanse staf. Deze groep werd geleid door de Amerikaanse inlichtingenofficier Jonathan Hay.

- Hier is het belangrijk. Dit betekent dat deze groep van 35 adviseurs onder leiding stond van een personeelslid …

- … verkenner Jonathan Hay! En dat viel me nog het meest op!

- Wisten ze er niets van?

- Iedereen wist het.

- Hoezo dat?!

- Feit is dat destijds zelfs enkele bevelen van het Openbaar Ministerie werden genegeerd. Ik heb een rapport van het hoofd van de afdeling Toezicht op het gebied van economie van het Openbaar Ministerie Sergey Veryazov.

Hij schreef in dit document dat: in tegenstelling tot het bevel van de regering en de president, werden Russische havens geprivatiseerd, wat niet kon worden geprivatiseerd! Die moesten we toen nationaliseren.

- Terugbrengen?

- Rug. In hetzelfde rapport stond dat zelfs de privatisering van de defensie-industrie werd doorgevoerd! Het is moeilijk voor te stellen! En tegelijkertijd werden de verboden van het parket van de procureur-generaal genegeerd.

- En het was Anatoly Chubais die deze Amerikanen uitnodigde om te werken?

- Zeker. Of Chubais werd sterk aangeraden om ze in te huren. Er is geen verschil meer.

- Dat wil zeggen, je bedoelt of ze werden opgelegd, of hij zelf uitgenodigd?

- Hoogstwaarschijnlijk opgelegd, denk ik, kon hij het zelf niet.

Natuurlijk kon hij zelf geen 35 Amerikanen aannemen, geleid door een CIA-officier.

Dit was wat mij het meest opviel. In het State Property Committee hebben de Amerikanen het bevel, niemand wil eigendom beheren en niemand wil weten hoeveel eigendom het land heeft!Het eerste wat ik deed was, maar had natuurlijk geen tijd om een catalogus van Ruslands buitenlandse eigendommen samen te stellen. Het was een gigantisch volume.

- Buitenlandse eigendommen van de voormalige Sovjet-Unie?

De voormalige Sovjet-Unie, ja! Dit bezit was biljoenen dollars waard, inclusief land, gebouwen, constructies. Met dit alles werd geen rekening gehouden, hoewel de nieuwe regering al meer dan een jaar bestond. En als je vanaf 1991 meetelt, dan bestaat het vier jaar.

Desalniettemin zo'n primitief idee van hoe te registreren en een register van buitenlandse eigendommen op te stellen, zodat het later normaal kan worden verwijderd.

Er werd geen rekening gehouden met het onroerend goed en het bracht niemand winst, maar niet de Russische Federatie. De Amerikanen, die de adviseurs van Chubais waren, drongen voortdurend aan op het proces en de privatisering verliep in hoog tempo. Dit was voor mij totaal onbegrijpelijk.

- En toch, was er nog iets anders dat voor jou het meest verbazingwekkende werd dat voor jou is gedaan? Wat was het meest flagrante feit?

– Het meest flagrante was de vernietiging van onze defensie-industrie. Het is bewust gegaan.

- Wat bedoel je met vernietiging? Wat precies?

– Ik bedoel dat in bijna al onze gesloten defensiebedrijven 10% van de aandelen in handen was van Amerikaanse of NAVO-ondernemingen.

- In de raden van bestuur?

- In de raden van bestuur. En praktisch wist elk van deze Amerikanen wat en hoe in deze ondernemingen wordt geproduceerd. Zelfs in de Komponent-fabriek van de raket- en ruimtevaartindustrie, die 97% van de orders van de Generale Staf uitvoerde, werkten de Amerikanen.

- Dat wil zeggen, het was genoeg voor hen om 10% van de aandelen te kopen om in te grijpen?

- Ja! Maar de aankoop van aandelen werd verboden. En toen begonnen de Amerikanen daar dochterondernemingen te creëren …

- Dat is de vraag, hoe was dit überhaupt toegestaan?!

- Toegestaan! Onze kant heeft hiervoor een oogje dichtgeknepen en als eigenaren van dochterondernemingen waren ze lid van de raden van bestuur. In die jaren waren we praktisch geen soeverein land.

- Ik wil dit alles begrijpen om het mechanisme te begrijpen. Dit betekent dat de Amerikanen, die zich realiseerden dat ze onze ondernemingen niet rechtstreeks rechtstreeks konden kopen, begonnen te creëren …

- Gezamenlijke ondernemingen…

- Alsof pro-Russisch…

- Werken in Rusland

-… kocht op zijn minst 10%.

- 10%! Minst. En dat is het! Op basis hiervan was deze pro-Russische onderneming lid van de raad van bestuur.

- En ze kregen toegang tot alle geheimen en tot alle technologieën die er waren.

- Ja.

- Goed. Ik heb de documenten die je me hebt gestuurd. Bijvoorbeeld een brief van de procureur-generaal. Meer precies, de waarnemend procureur-generaal van Rusland Alexei Ilyushenko

- Precies. Over het verspillen van staatseigendom.

- Brief van het hoofd van de afdeling voor het toezicht op de uitvoering van wetten op het gebied van economie Sergei Veryazov. Allemaal…

- Rechts.

-… heeft u een groot aantal brieven geschreven aan premier Viktor Tsjernomyrdin?

- Ja. Dus.

- Informeren dat vernietiging daadwerkelijk plaatsvindt …

- Absoluut…

- … de defensie-industrie.

- En de verkoop van staatseigendom.

- En dat niemand toegang houdt tot geheimhouding, die moet worden beschermd.

- Ja.

- Per slot van rekening heeft de Amerikaanse inlichtingendienst al tientallen jaren energie gestoken in het proberen op zijn minst dichter bij onze militaire geheimen te komen …

- En toen kreeg ik ineens alles in één keer.

- Toegang tot alle geheimen werd gewoon voor hen geopend …

- Bovendien…

- Weet je, het deed me gewoon denken aan het programma dat we rond 1945 deden, toen de Sovjet-Unie haar specialisten naar de bezette Duitse gebieden stuurde om Duitse technologie voor FAU-2-raketten te vinden. Het was hard werken. En Rusland in de jaren 90 gaf het allemaal zomaar weg.

- Absoluut!

- Het was een capitulatiescenario van acties.

- Ongetwijfeld.

- Alsof we echt capituleerden voor de westerse inlichtingendienst.

– Wij capituleerden. Bovendien verklaarde president Jeltsin zelf dat Rusland geen leger nodig had!

De bunker van Stalin in Moskou werd zelfs geprivatiseerd en omgebouwd tot restaurant. Toen ik dit hoorde, schrok ik gewoon.

- Het was.

- Bunker, iconische plek!

- Echter.

- Historische plaats. In het geval van een atoomoorlog zou het het hoofdkwartier van het bevel over de Sovjettroepen moeten zijn. En het werd omgebouwd tot een restaurant!

- Ja Ja.

- Toen ik het bestudeerde, was ik echt geschokt.

- Iedereen was geschokt. Daarom waren we in feite een overgegeven land. Ik had een brief laten ondertekenen door Yevgeny Primakov, die toen de leiding had over de buitenlandse inlichtingendienst, en ondertekend door het hoofd van de FSB van die periode.

- Sergei Stepashin was dat naar mijn mening toen.

- Ja, Evgeny Primakov en Sergei Stepashin. Ze schreven dat de Amerikaanse zogenaamde partners een grootschalig onderzoek doen onder directeuren van Russische defensiebedrijven onder het mom van het kiezen van kandidaten voor investeringen.

De directeuren beantwoordden honderden en honderden vragen en verzamelden in NAVO-landen zo'n gigantische hoeveelheid data dat ze een speciale eenheid oprichtten om de gegevens over defensieproducten aan te passen aan westerse maatstaven.

Maar dat is niet alles. Russische programmeerspecialisten werden in NAVO-structuren geroepen om voor deze reizen te betalen, zodat deze specialisten zelf Russische gegevens zouden aanpassen aan NAVO-normen.

- En als ik het goed begrijp, hebben ze dit allemaal, praktisch, voor een liedje?

- Gewoon vrij.

- U schrijft ook dat die ondernemingen, die enkele miljarden dollars kosten, voor vijf miljoen dollar werden geprivatiseerd, en zelfs met een afbetalingsplan voor 20 jaar!

- In feite werd in die jaren 90 van de vorige eeuw de privatisering van 50 procent van de industrie van zo'n gigantisch land als Rusland binnen slechts een biljoen roebel gehouden.

- Hoeveel zal het zijn in dollars? Zeven-acht, naar mijn mening, schreef je? Zeven tot acht miljard.

- Hierover.

- Tegen een kostprijs van ongeveer vierhonderd tot vijfhonderd miljard …

- Ja! Terwijl een land als Hongarije, dat 30% van zijn ondernemingen privatiseerde, meer verdiende. Dat wil zeggen, we hebben alles gratis gegeven.

- Hongarije en de Sovjet-Unie zijn niet eens te vergelijken. Andere schaal!

- De verdeling van eigendom ging voor een lied! Bovendien schreef ik in mijn verslag over de huidige situatie dat: de prijzen van de vouchers werden bijna 150 keer verlaagd. Waardebonnen zijn waardepapieren voor de verwerving van een aandeel in staatseigendom; in Rusland hadden ze voor het geld van die periode geen tienduizend roebel moeten kosten, maar minstens anderhalf miljoen roebel, zelfs twee.

In die jaren verkochten mensen hun vouchers voor het bedrag waarmee je een fles wodka of een paar kilo suiker kon kopen.

En als de waardebon twee miljoen waard was, moet je toegeven dat iedereen de kans zou krijgen op een serieus deel van het staatseigendom en daar redelijkerwijs over zou kunnen beschikken. Niemand zou het voor suiker verkopen.

Anatoly Chubais liegt als hij nu zegt dat het ze niet kon schelen hoe ze moesten privatiseren, en dat de belangrijkste taak was om staatseigendom zo snel mogelijk te verdelen om "een spijker in te slaan", zoals hij pathetisch zegt, "in het deksel van de de kist van het communisme".

“Hij zei ook dat” we de Russen hebben gebroken, maar het land een wild kapitalisme hebben opgelegd.” Dat wil zeggen, hij pronkt ermee.

- Gepronkt, ja. In feite was privatisering nodig om eigendom tussen hun eigen mensen te verkopen. En dat wilden de Amerikanen.

- Dat wil zeggen, alle veilingen voor de verkoop van ondernemingen werden gehouden tussen de naaste medewerkers van Anatoly Chubais?

- De naasten van Chubais, die volledig in opdracht van de Amerikanen werkten. Het waren de Amerikanen die de regels van het spel bepaalden, dus het beste van de ondernemingen viel op hen.

Er was bijvoorbeeld een periode dat 90% van onze metallurgische industrie toebehoorde aan het Westen, toen probeerden ze alle oliemaatschappijen over te nemen.

- Waren er tijdens uw werk bij de overheid pogingen?

- Ja, ja, toen.

- Pogingen om de metallurgische en olie-industrie te privatiseren in het belang van het Westen.

- Waarom werd het YUKOS-bedrijf geliquideerd? Het klopte helemaal. Yukos was al klaar voor de verkoop. In feite werd Michail Chodorkovski gearresteerd een week voordat hij op het punt stond alle activa van Yukos aan de Amerikanen over te dragen. Daarna zou het veel moeilijker zijn om de aandelen terug te geven aan de Russische staat.

- En wat gebeurde er toen? Dat wil zeggen, de Russische eigenaar, die het allemaal bezat, periodiek …

- Periodiek aandelen verkocht aan het Westen. En dit is in principe onaanvaardbaar. Ik heb speciaal de stand van zaken in de olie-industrie in de wereld geanalyseerd.

Alle olieproducerende landen hebben, zonder één uitzondering, staatsoliemaatschappijen. Noorwegen, het Midden-Oosten, Venezuela, praktisch alles. Ik heb zelfs een volledige lijst. De enige grote uitzondering vormen de Verenigde Staten. Maar in de VS bevindt 85% van de olie zich op federale gronden, wat al een beperking is voor eigenaren

De oliemaatschappijen worden gecontroleerd door drie duidelijk verschillende divisies. Het Ministerie van Binnenlandse Zaken, de Veiligheidsdienst en het Ministerie van Mijnbouw.

Bedrijven zijn streng beperkt. En hierin verschillen ze van onze staatsbedrijven, die dergelijke beperkingen niet hebben.

In het bijzonder vereist de US Securities Service dat elk particulier bedrijf het bestaan van de inventaris aantoont. Deze service voert een onafhankelijke audit uit en als het niet past, verwijdert de Service alle aandelen uit de beurshandel, zonder uitzondering, en er zijn in dit geval geen aflaten. En niet minder eisen aan oliemaatschappijen worden gesteld door de staat waarin deze structuur zich bevindt.

Sterker nog, het bedrijf maakt maximaal 10-12% van de winst en is daar blij mee! Ik ben blij dat ze haar aan het werk zetten en haar niet liquideren. Daarom is olie de belangrijkste troef. Hoe zwak Algerije was, hoe het zich bevrijdde van het kolonialisme van Frankrijk, maar de eerste actie was de nationalisatie van de industrie.

- Ja, en Libië heeft ook genationaliseerd …

- En Libië, ja. Waarom wordt Venezuela nu geterroriseerd? Omdat Venezuela een van de vijf grootste olielanden ter wereld is, en ook zijn industrie heeft genationaliseerd.

“Maar stilaan eigenen de Amerikanen zich alles toe. Ze namen het in Libië, ze namen het in Irak.

- In Libië en Irak is het gelukt, maar Venezuela houdt vol.

- Ze willen hun invloed in Iran terugwinnen.

- Het zal niet werken in Iran!

- Zal niet werken. Maar in Venezuela is het waarschijnlijk dat het zal gebeuren.

- Venezuela wordt mogelijk onderdrukt door de Amerikanen. Iran niet. Iran is een supergeconsolideerd land met een stabiele ideologie, een sterk leger en een goede geografische ligging.

- Nou, er is ook, en zonder vijf minuten, de creatie van kernwapens.

- Kernwapens in vijf minuten! Ze zullen onmiddellijk een obstakel vormen voor de hele wereld. Ze hebben meer dan tweeduizend, als ik me niet vergis, kanonnen langs de oevers van de Straat van Hormuz. Conventionele wapens die elke tanker tot zinken kunnen brengen en niet kunnen worden vernietigd.

- Heel erg bedankt, Vladimir Pavlovich! Het was erg interessant om naar je te luisteren, bedankt voor dit gesprek. Dank u.

- Dank je en tot ziens.